Wielki Plan
i Okrutna Horda
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Wielki Plan Strona Główna
->
Drużyna
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
Start 2018
----------------
Drużyna
Fabuła
Kiedy sesja
Okoliczności
Inne
Ogólne (ARCHIWUM)
----------------
Drużyna
Okoliczności
Fabuła
Kiedy sesja
Inne
Bohaterowie Niezależni
Consensus
Postacie - prywatnie
----------------
Otto
Macief
Bruno
Waldemar
Konrad
Gregor
Werner
Albert
Ralf
Lucjan
Ogolne (archiwum)
----------------
Druzyna
Fabula
Inne
Kiedy sesja
Consensus
Plotki
Postacie - prywatnie (archiwum)
----------------
Bahir Dori Stoddir
Gustav
Fritz
Sebastiano Rass
Bertold
Manfred
Chacquez
Przegląd tematu
Autor
Wiadomość
mum
Wysłany: Pon 15:43, 08 Sie 2022
Temat postu:
Referent
Ratte Miteinenplan
W nawiązaniu do pisma dostarczonego przez powoda:
IV) Errata oczywiście nie miałaby przybrać formy zmiany wstecz. Wystarczyłoy dodać PD do ostatniej sesji.
V) Sąd wyraził się nieprecyzyjnie bo oczywiście czarna kawa miała przysłużyć sądowi a nie Pozwanemu. W takim wypadku dodatkowo Pozwany zrobi kawę Powodowi ale nie wypadałoby żeby Powód podał po prostu tą kawę Sędziemu
VIII) Dziękuję
Kopek
Wysłany: Pon 13:20, 08 Sie 2022
Temat postu:
Wysoki Sądzie:
Wyrok akceptuję, aczkolwiek nie zgadzam się z nim.
Odnośnie składowych wyroku.
I) Nie przyjmuję żadnych dodatkowych PD, bo będzie to nie w porządku zarówno w stosunku do Cina i Tola.
II i III) Zgadzam się z Wysokim Sądem.
IV) Errata sprawi, że exel stanie bezwartościowy i bezużyteczny.
V) Niestety nie jestem w stanie wykonać tego postanowienia pomimo moich szczerych chęci. Próba skontaktowania się z pozwanym skutkowałą bardzo kulturalnym i stanowczym nakazem odp.... się.
VI i VII) Nie zgadzam się. Patrz punkt IV.
VIII) Wykonuje to postanowienie sądu natychmiast po jego uznaniu.
Niechaj Verena zawsze oświetla wasze drogi.
awdzian
Wysłany: Czw 19:11, 04 Sie 2022
Temat postu:
Wysoki sądzie, szlachetny Nieskirlicie, oraz wysoka izbo Wcalenieszczurze.
Wyrok jest sprawiedliwy i oddaje prawdę zaszłości którą miała miejsce.
Moje imię zostało oczyszczone, dlatego zaprzestanę udzielania jakichkolwiek komentarzy w tym sądowym wątku.
mum
Wysłany: Czw 16:12, 04 Sie 2022
Temat postu:
Prosze o ustosunkowanie sie do tego co napisalem czyli nie rozwijanie tematu i potwierdzenie ze to jest zrozumiale
Kopek
Wysłany: Czw 15:52, 04 Sie 2022
Temat postu:
Mały.
Przedstawiłem Ci czyste fakty. A Ty zacząłeś podchodzić do tego emocjonalnie, jakbym Ciebie atakował.
Gówno burzy nie rozpętałem, tylko starałem się wyjaśnić pewne wątpliwości i nigdy nie mówiłem, żeby ktoś rozwiązał problem. Uważam Ciebie za inteligentnego człowieka na poziomie, dlatego przyjąłem, że jakbyś miał i 30000 PD na początku to byś powiedział, że masz 300 rozwinięć a nie 350.
Takimi stwierdzeniami jak:
Jeżeli liczysz, że ktokolwiek przejmie prowadzenie mojej karty, mojej postaci, to się przeliczysz.
czy wcześniejszy:
Wniosek jest taki że sprawa rozchodzi się nie o to ile ja mam Pd a o to że ty otrzymałeś mniej na starcie.
Po prostu mnie obrażasz.
Bo szczerze mówiąc to mam gdzieś Twoją katrę postaci, i moje początkowe Pedeki. Uczepiłeś się tego exela i traktujesz go jak jakąś biblie czy co. A ja pokazałem, że tam jest błąd, którego Ty, jakoś wogóle nie potrafisz dostrzec. I jeżeli ma być to biblia, to najpierw musi wszystko tam grać.
A odnośnie rozwiązania: wystarczyło odjąć Ci 75 PD i wszystko by było ok. Co zresztą sam sobie możesz przeliczyć.
Cino
Wysłany: Czw 15:03, 04 Sie 2022
Temat postu:
No i kurwa bardzo dobrze!
mum
Wysłany: Czw 14:30, 04 Sie 2022
Temat postu:
Sąd mumowy
Przewodniczący
: Mum
Skład
: Nieskirlit, kapłan Vereny, Albert Wcalenieszczur
po rozpoznaniu w dniu 4 sierpnia 2022r. w Warszawie na rozprawie
sprawy z powództw Kopka z siedzibą w Białymstoku
przeciwko Małemu z siedzibą w Białymstoku
o zadośćuczynienie
Po wysłuchaniu powoda i pozwanego sąd:
I) przydziela powodowi PD w ilości 80 sztuk.
II) oddala apelację pozwanego o usunięcie punktów doświadczenia z kart osiągnięć
III) oddala apelację pozwanego o usunięcie punktów doświadczenia za opisy sesji
IV) Przedstawia erratę do pierwszego spisu punktów doświadczenia
V) Obciąża powoda kosztami postępowania
VI) Podtrzymuje poprawność danych wprowadzonych do arkusza Excel
VII) Sąd nakazuje powodowi uzupełnienie tabeli osiągnięć w excelu
VIII) nakazuje zaprzestanie dalszych rozważań na temat wszystkich rozdanych Punktów Doświadczenia z wyłączeniem ostatniej sesji
Sygn. akt I Consensus 72/22
Uzasadnienie wyroku:
* Sąd uznaje, że Mały miał był w posiadaniu Punktów Doświadczenia, które nie zostały zapisane podczas pierwszego spisu Punktów Doświadczenia. Ze względu na nieposzlakowaną dotychcasz opinię pozwanego sąd odrzuca jakiekolwiek hipotezy o nieuczciwości prowadzenia inwentarza postaci.
* Sąd uznaję, że każdy zliczył rozwinięcia ale nie znamy ilości PD jaką miał każdy z graczy tak naprawdę. Bywało że gracze nie wiedzieli na co wydać i np mieli powyżej 100pd.
Wyliczenia według pierwotnej tabeli
(1500 + 1800 + 1800 + 1800)/4*2/3=1150
Zostaje dokonana korekta tabeli początkowej
Cino 1550
Mały 2050
Tolo 1850
Wąski 1850
Nowa tabela została oparta na następujących założeniach:
* każdy miał jakąś ilość PD niewydanch mniejszą niż 100 (nie wiemy jaką więc wartość oczekiwana to 50)
* Mały miał jeszcze 200 PD w zapasie
Stąd też:
(1550 + 1850 + 2050 +1850)/4*2/3 =~ 1217 => 1220
Sąd zwraca tu uwagę, że pierwotnie powód przemnożył PD przez 0.66 czym umniejszył swoje PD bowiem gdyby pomnożył przez 2/3 to miałby 1150 a nie 1140 dlatego różnica wynosi 80 a nie 70.
Ponieważ sąd uznaje, że arkusz excel powinien zachować dotychczasową ciagłość to PD zostają przyznane w ramach ostatniej sesji.
Ponadto sąd podtrzymuje rozdawanie dodatkowych punktów doświadczenia w ramach kart osiągnięć oraz opisów sesji z nastepujących powodów:
- odkąd są PD za opisy sesji to mamy wszystkie opisy zazwyczaj conajmniej dostatecznej jakości
- Karty osiągnięć pozwalają na ubarwienie postaci a problem tego że ktoś coś źle wpisał to problem organizacyjny
Sąd ponadto obciąża Powoda kosztem procesowym, który wynosi zaparzoną mocną czarną kawę z dwoma łyżeczkami cukru.
Wyrok jest nieodwołalny. Powód i Pozwany powinni w ciągu 7 dni dokonać
treściwego
potwierdzenia przyjęcia i uznania wyroku w tym samym wątku.
awdzian
Wysłany: Czw 8:22, 04 Sie 2022
Temat postu:
Kop
Dlaczego różnica między tym co jest, a powinno wg ciebie być, między tobą a Cinem 30 pkt jest OK a miedzy tobą a mną 70 już nie jest OK.
Dlaczego nie możesz przyjąć do wiadomości że pkt zero to właśnie excel. Powstał on dlatego, żeby wszystko było przejrzyste, czas na wyjaśnienia był w momencie jego tworzenia, a teraz to nasza podstawa. Jak widać od momentu wprowadzenia arkusza wszystko się zgadza.
Dlaczego rozpętujesz gówno-burzę i nie podasz konkretnych rozwiązań problemów tylko mówisz żeby ktoś coś z tym zrobił, a jednocześnie wiesz, że to co tak usilnie próbujesz udowodnić byłoby istotne gdybyśmy mieli po 800 PD.
Chcę uciąć ten wątek spekulacji, co jest, a co powinno być a co być może będzie dlatego:
Oświadczam, że przy obliczaniu twoich PD, pomyliłem się i miałem 19 a nie 18 rozwinięć.
Co daje na wstępie moje PD między 1900 a 1999
Jeżeli liczysz, że ktokolwiek przejmie prowadzenie mojej karty, mojej postaci, to się przeliczysz.
Wniosek formalny:
1) Proszę uwzględnić poprawkę na obliczenie początkowych PD Kopa aby podstawa obliczeniowa była nie 1140 jak dotychczas a 1750*0,66=1155 (średnią z poprawką że mam jedno rozwinięcie więcej od pozostałych).
2) Chcę żeby od następnej sesji wszystkie opisy były niepremiowane. W myśl zasady równowagi MG przygotowuje sesję, a gracze ją opisują. Unikniemy zamętu i ścigania się za PD, dodatkowo zobaczymy czy, kto i jak będzie opisywał sesję.
3) Chcę żeby kolejna karta osiągnięć nie była premiowana w PD i w perkach a tyko w perkach. Ograniczy to nam ilość dodatkowych PD, wydłuży to nam to czas zabawy, bo na rozwinięcie postaci będziemy potrzebowali nie 4 lata jak dotychczas a jakieś 6.
Kopek
Wysłany: Śro 19:57, 03 Sie 2022
Temat postu:
Widzę, że zaczynasz dostrzegać problem.
Jak wejdziesz w okoliczności/Pedeczki, to zobaczysz, że ostatni wpis zrobił właśnie Wąski 19 września. Czyli miałem 1000 PD na starcie do momentu dodania mi 140 powyższym wpisem.
A jak zauważyłeś wszystkie obliczenia wykonywane są z pułapu 1140 PD. Także nie ma to wpływu na rachunki.
Jak sam zaznaczyłeś problem mógł pokazać się w dwóch miejscach (początkowe PD, oraz start ecela). Czy masz pomysł na rozwiązanie go?
mum
Wysłany: Śro 7:32, 03 Sie 2022
Temat postu:
(nie skumałem wcześniej że Kopek grał przed excelem i zupełnie zapomniałem że grał z Wąskim)
Cytat:
Pd graczy na 27.07.2020, czyli na chwilę, gdy zacząłem z wami grać.
PD Różnica PD Różnica Średnia Kopek
Cino 1500 360 1590 450 1725 *0,66 1138 1140
Mały 1800 660 1890 750
Tolo 1800 660 1890 750
Wąski 1800 660 1890 750
Kopek 1140 0 0
Pd graczy po sesji z 21.01.2021, czyli na chwilę, gdy założono gogle sheets.
PD Różnica
Cino 2070 334
Mały 2450 724 (było 750)
Kopek 1726
Są 2 możliwości:
1) początkowe wartości były nieprawidłowe ( 27.07.2020)
2) Wprowadzone do excela nieprawidłowe ( 21.01.2021 ale tak naprawdę później nieco)
-----
Zauważ ten wpis
http://www.12ostrzy.fora.pl/fabula,43/19-09-2020,1115.html
Cytat:
PS: po przeliczeniu pedeków wszystkim w drużynie Kopek dostał jeszcze +140
Jest z 19 września 2020.
Oznacza to, że zostało dokonane wyrównanie i okazało się, że pozostali gracze mieli średnio około 200 pkt więcej niż w początkowym 1500/1800/1800/1800. Może były to niewydane rozwinięcia na przykład u małego leżało 300PD na karcie niewydane?
Kopek
Wysłany: Wto 21:57, 02 Sie 2022
Temat postu:
Mum, nie bierzesz pod uwagę, że zanim powstał exel to zbliżyłem się do Małego, Cina i Tolka na 101 PD. Tylko na start exela u Tolka i Cina się zgadza, a u Małego nie. Wnioski sam sobie wyciągnij.
Moja analiza opiera się na nstp. przesłankach.
1. 27.07.2020 podaliście ilość swoich rozwinięć (przybliżonych PD), które zresztą sam Mum potwierdził i zaakceptował.
2. Dostajemy mniej więcej tyle samo PD na sesję. Co zresztą potwierdza analiza przeprowadzona od początku exela między mną a Cinem i mną a Małym. Zresztą sam Mum to policzył.
Więc uznaję, że założenia są prawidłowe.
Napiszę to jeszcze raz, żebyście zrozumieli mój tok rozumowania.
Punkty przyznane na początku są ok. Czyli różnica między Albertem (1140 PD) a Wiktorem
(od 1800 do 1890 PD) wynosi od 660 do 750 PD.
Po 21 sesjach dokonałem 18 opisów po 15 PD, jeden za 10 PD i opis postaci za 31 PD. Co daje nam 311 PD. W tym samym czasie Cino zrobił jeden opis za 10 PD a Mały jeden za 15 PD. Czyli rzeczywista różnica między mną a Cinem powinna wynieść około 301 PS a między mną a Małym 296 PD. Nie licząc oczywiście kart osiągnięć, bo to tylko utrudnia dalsze rachunki. Czyli różnica między mną a Cinem powinna zmniejszyć się do 59 PD, a między mną a Małym do wyniku między 364 a 454. A co pokazuje exel?
Różnica między mną a Cinem to 89 PD, a między mną a Małym 524 PD.
Wnioski są następujące:
Przy założeniu, że począkowe PD zostały prawidłowo napisane (Mum potwierdził) oraz, że dostajemy mniej więcej tyle samo PD na sesję (Mum również potwierdziłeś), to powinienem się zbliżyć do Małego na między 364 a 454 PD. Natomiast tak nie jest.
Moje pytanie dlaczego? Ale postaram się na nie sam odpowiedzieć. Bo początkowa wartość PD Małego w exelu jest nieprawidłowa. O czym zresztą już napisałem.
Dlaczego nie wyłapałem tego wcześniej, bo nie analizowałem tej tabeli. Dopiero, gdy tabela Cina z osiągnięciami dała została wprowadzona przeprowadziłem analizę. Dlatego uważam, że "początkowe wartości w excelu są niepodważalne bo excel powstał dokładnie po to żeby wyrównać punkty i wtedy dokonaliśmy też pewnej dużej poprawki PD u Alexa", jest błędem. Wystarczy prześledzić i przeanalizować mój wpis wyżej aby zrozumieć, co jest nie tak.
Także proszę jeszcze raz o dogłębną i rzetelną analizę zamieszczonych przeze mnie danych.
mum
Wysłany: Wto 7:38, 02 Sie 2022
Temat postu:
jeszcze jedno, fajnie jakbyśmy za 15 sesji nie mieli tej samej dyskusji. To już druga taka dyskusja w tej drużynie. Wniosek:
* obecna forma uzupełniania excela się nie sprawdza
Dlaczego?
* Sam excel jest OK ale jest brak kontroli nad wpisywaną liczbą punktów? (czy taka kontrola jest potrzebna?)
Ja bym takiej kontroli nie chciał, co najwyżej możemy się zgodzić że
- BG wpisują sobie punkty wzajemnie.
- wpisujemy od razu do excela na sesji
- liczą się tylko wpisy z forum (tu problemem jest to jak komuś np wpada +10 to potem się tego nie pamięta)
-...?
Jeśli chcecie żebym ja przejął temat PD i rozdawał/kontrolował to dajcie mi znać
mum
Wysłany: Wto 7:24, 02 Sie 2022
Temat postu:
Pedeki na starcie są ok z 2 powodów:
- Cino przysypiał
- Tolo czasami przychodził np o 22 i się nie załapywał na część pd (+ wtedy jeszcze wprost było mówione hejka wszyscy po 70 a cieie kawałek nie było to np 50)
- Mały robił opisy (jeszcze za 10)
Jakiekolwiek wątpliwości przy otwarciu excela były do rozstrzygania na początku excela.
Wg excela od czasu startu (z ostatnia sesja) gracze zdobyli
- Cino 1185PD
- albert 1435
- wiktor 1235
Startowa Różnica wiktor-albert ~720
Końcowa różnica (BEZ OSIAGNIEC) = (3910 - 225 - 3161) = 524
Czyli zbliżyłeś się o 196pkt do małego
(nie liczę tu niczyich osiągnięć)
Z osiągnięciami zbliżyłeś się o 146pkt do małego
Po ostatniej sesji mały ma 10 a ty 9
ale to wartość która nie jest do analizy bo tylko zaburza
I teraz
Cytat:
Między 22.01.2021 a 11.06.2022 czasie zrobiłem 14 opisów za 15 co daje w sumie 210 PD
Dla mnie to liczba bardzo bliska 196 i to już wygląda tylko na zaburzenia typu ktoś gdzieś dostał parę pedeków mniej/więcej/jakieś rzucone 5/10 (gdzieś musiała wpaść też jedynka..)
Dla jasności:
* Kopek nie dostał średniej graczy na początku, dostał 3/4 średniej z tego co pamiętam
* początkowe wartości w excelu są niepodważalne bo excel powstał dokładnie po to żeby wyrównać punkty i wtedy dokonaliśmy też pewnej dużej poprawki PD u Alexa
awdzian
Wysłany: Pon 21:15, 01 Sie 2022
Temat postu:
Prawdą jest że z przed exela nie jestem w stanie prześledzić Pd
Jako pkt zerowy zakładam więc początek excela.
Zaczynając od pkt zero przy założeniu że dostajemy podobne wartości to, skoro C spał to ma mniej Pd a skoro zrobiłem kilkanaście opisów to mam więcej Pd od pozostałych.
Wniosek jest taki że sprawa rozchodzi się nie o to ile ja mam Pd a o to że ty otrzymałeś mniej na starcie.
Kopek
Wysłany: Pon 19:16, 01 Sie 2022
Temat postu:
Nie zgadzam się z założeniami Małego.
Na forum zostaiście wyraźnie zapytani ile macie rozwinięć, aby Mum wyliczył z iloma PD będę zaczynał. Dlatego jak sam Mały napisałeś miałeś 18 rozwinięć na 27.07.2020. Czyli powinieneś mięć między 1800 a 1890 PD. Bo przecież jakbyś miał ponad 1900, to byś napisł, że masz 19 rozwinięć. I tu są wliczone Twoje opisy zanim ja zacząłem grać (105 PD).
Natomiast nie wiem dlaczego na start exela masz 2450 PD, a nie tak jak Tolo ok. 2300. Między 27.07.2020 a 16.01.2021 (zanim powstał exel) odbyło się 6 sesji. W tym czasie ja zdobyłem (60+100+125+80+40+70=475PD Opisy 15+10+31+15+15= 101PD. Razem 586 PD). Średnia 79,16 (bez opisów). A Ty zdobyłeś między 650 a 740 (w zależności czy na początku miałeś 1800 czy 1890 PD) czyli średnio zdobyłeś od 108,33 do 123,33 PD za sesję (bez opisów). Ja, jak i pozostali gracze zdobyli najprawdopodobniej tyle samo PD, bo tak Mum przyznaje PD. Zresztą widać to w tabeli exela. Więc co się stało, że dostawałeś średnio między 29,17 a 44,17 PD więcej na sesję niż pozostali??
I jeszcze policzmy PD Tolka na start exela. Na początku miał 18 rozwinięć, czyli między 1800 1890 PD. Po 6 sesjach ma 2300. Czyli dostaje od 500 do 590 PD. Średnia 83,33 do 98,33 na sesję. Jest to wyraźnie mniej Ty. Czy możesz to jakoś sensownie wyjaśnić? Co takiego zrobiłeś, że po 6 sesjach masz o 150 PD więcej niż Tolek?
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001 phpBB Group
Chronicles phpBB2 theme by
Jakob Persson
(
http://www.eddingschronicles.com
). Stone textures by
Patty Herford
.
Regulamin