Wielki Plan

awdzian

Tak więc nie licząc 30/07/2022

Od powstania 20/02/2021 excela początkowa ilość moich PD to 2450, a nie średnie 2300 Tola i Waskiego, Cin się nie liczy bo za spanie często zgarniał po połowie.
Dlaczego więc ja mam więcej?

PD za opisy sesji
02/02/2019 – +10 PD
25/03/2019 – +15 PD
27/04/2019 – +15 PD
28/09/2019 – +10 PD
15/12/2019 – +10 PD
18/01/2020 – +10 PD
15/02/2020 – +10 PD
25/05/2020 – +10 PD
27/06/2020 – +15 PD
Suma 105 PD co daje nam niepewne, „zagadkowe” 45 PD

Osiągnięcia zdobyte do daty wprowadzenia excela:
24/08/2019- +5
28/09/2019- +10
11/01/2020- +15
19/09/2020- +20
19/09/2020- +25
17/10/2020- +30
16/01/2021- +35
Suma 140 PD

PD od daty wprowadzenia excela:
20/02/2021- +60
20/03/2021- +80
30/04/2021- +55
22/05/2021- +70
26/06/2021- +70
17/07/2021- +60
28/08/2021- +80
30/10/2021- +70
4/12/2021- +65
28/12/2021- +60
08/01/2022- +60
18/02/2022- +60
12/03/2022- +90
13/05/2022- +165
11/06/2022- +100
Suma 1145 PD

Osiągnięcia zdobyte od daty wprowadzenia excela:
28/12/2021- +40
13/05/2022- +45
Suma 85 PD

zatem sumując wszystko mamy:
2450 startowe minus zagadkowe 45 = 2405
1145 z excela
225 za osiągnięcia

Suma 3775 PD

Suma PD z excela to 3820 PD minus 3775 daje nam nasze „zakadkowe” 45 PD

Kajam się mocno i opiszę sobie te 45 PD bo nie jestem w stanie udowodnić ich pochodzenia.
Czy wątpliwości zostały rozwiane?

awdzian

Poniżej analiza Kopka, wg mnie złe jest początkowe założenie że każdy miał po 1800 Pd, bo 1800 pd było średnią wypadkową wszystkich graczy. Proszę resztę o arbitraż.

Pd graczy na 27.07.2020, czyli na chwilę, gdy zacząłem z wami grać.

PD Różnica PD Różnica Średnia Kopek
Cino 1500 360 1590 450 1725 *0,66 1138 1140
Mały 1800 660 1890 750
Tolo 1800 660 1890 750
Wąski 1800 660 1890 750
Kopek 1140 0 0

Uwaga:
W rzeczywistości Mały mógł mieć między 1800 a 1890 bo mowa jest tylko o rozwinięciach (1 Cool

a Cino mógł mieć między 1500 a 1590 (15 rozwinięć).

Najważniejsze.
W zasadzie otrzymujemy po tyle samo PD na każdej sesji, raz ktoś dostanie dodatkowe 5 czy 10 PD, później ktoś inny. Dlatego nie wpływają one na analizę.

Pd graczy po sesji z 21.01.2021, czyli na chwilę, gdy założono gogle sheets.

PD Różnica
Cino 2070 334
Mały 2450 724
Kopek 1726

W tym czasie zrobiłem 4 opisy za 15, opis za 10 i opis postaci za 31, co daje w sumie 101 PD. Czyli o tyle się do was zbliżyłem.
Wygląda na to, że Cino miał 1575 (1140+101+364=1575), a Mały 1965 (1140+101+724=1965) na chwilę 27.07.2020. Od razu widać, że coś tu nie gra.
Bo już widać, że zostało dodane między 75 a 165 PD. Tak jakby Mały dodał co najmniej 5 osiągnięć (75PD) z Karty Osiągnięć.

Pd graczy na 11.06.2022, czyli na chwilę po przedostatniej sesji.

PD Różnica Bez Karty Osiągnięć. Różnica
Cino 3435 364 3160 89
Mały 3820 749 3595 524
Kopek 3071

Między 22.01.2021 a 11.06.2022 czasie zrobiłem 14 opisów za 15 co daje w sumie 210 PD. W tym czasie Mały zrobił jeden opis za 15, dlatego rzeczywiste PD, które powinienem się zbliżyć do Małego to 195 PD a do Cina 210 PD.
I teraz najważniejsze. Jeżeli odejmiemy PD z karty osiągnięć Cina (275) i Małego (225) to otrzymamy w miarę dokładny wynik ile kto powinien mieć PD na 11.06.2022. Z mojej nie odejmujemy bo jeszcze nic nie dodałem.
Czyli różnica bez Karty osiągnięć powinna spaść do 124 PD (jest 89) (334-210=124) w stosunku do Cina i 534 PD (jest 524) (724-195=534) w stosunku do Małego.
I zbliżyłem się o mniej więcej tyle zarówno do Cina jak i Małego. Dlatego błąd tkwi w ilośći PD Małego z 21.01.2021.

Na koniec analiza całkowita.
27.07.2020 11.06.2022
PD Różnica PD z Kartą Os. Różnica PD bez K.O. Różnica
Cino 1500-1590 360-450 3435 364 3160 89
Mały 1800-1890 660-750 3820 749 3595 524
Kopek 1140 3071 3071

W sumie zrobiłem opisów na 311 PD.
Do Cina powininem zbliżyć się na 301 Pd, bo zrobił jeden opis za 10 PD.
Do Małego powinienem zbliżyć się na 296 PD, bo zrobił jeden opis za 15 PD.
W zależności od początkowych PD Cina między 1500 (różnica 360) a 1590 (różnica 450), wychodzi na to, że Cino na początku miał 1530 PD. (1140+301+ 89=1530)
W zależności od początkowych PD Małego między 1800 (różnica 660) a 1890 (różnica 750), wychodzi na to, że Mały na początku miał 1960 PD (1140+296+524=1960), co jest błędem.

Wnioski:
U Cina w zasadzie wszystko gra.
U Małego jak widać jest dosyć poważny błąd. Który został popełniony między 27.07.2020 a 21.01.2021. Różnica sięga między 70 a 160 PD.
Być może różnica wynika z dodania punktów z osiągnięcia z Karty Osiągnięć. Oznaczało by to, że Mały dodał między 5 a 7 osiągnięciami.
Owe osiągnięcia zostały następnie dodane przez Tabelę stworzoną przez Cina w gogle sheets.

mum

Zarbitruję jak siądę do excela.

---------------
Zastanów się Mały czy nie zastosowałeś tej poprawki: http://www.12ostrzy.fora.pl/okolicznosci,47/karty-osiagniec-korekta,1221.html (wcześniej na kartach pisało że za kazde osiągnięcie +5)

Bo jeśli miałeś 7 osiągnięć do czasu przybycia Kopka i zastosowałeś koretkę to wcześniej miałeś 5*7=35 i nagle skoczyło do 140 (czyli początkowe PD były złe)

Kopek

Nie zgadzam się z założeniami Małego.

Na forum zostaiście wyraźnie zapytani ile macie rozwinięć, aby Mum wyliczył z iloma PD będę zaczynał. Dlatego jak sam Mały napisałeś miałeś 18 rozwinięć na 27.07.2020. Czyli powinieneś mięć między 1800 a 1890 PD. Bo przecież jakbyś miał ponad 1900, to byś napisł, że masz 19 rozwinięć. I tu są wliczone Twoje opisy zanim ja zacząłem grać (105 PD).

Natomiast nie wiem dlaczego na start exela masz 2450 PD, a nie tak jak Tolo ok. 2300. Między 27.07.2020 a 16.01.2021 (zanim powstał exel) odbyło się 6 sesji. W tym czasie ja zdobyłem (60+100+125+80+40+70=475PD Opisy 15+10+31+15+15= 101PD. Razem 586 PD). Średnia 79,16 (bez opisów). A Ty zdobyłeś między 650 a 740 (w zależności czy na początku miałeś 1800 czy 1890 PD) czyli średnio zdobyłeś od 108,33 do 123,33 PD za sesję (bez opisów). Ja, jak i pozostali gracze zdobyli najprawdopodobniej tyle samo PD, bo tak Mum przyznaje PD. Zresztą widać to w tabeli exela. Więc co się stało, że dostawałeś średnio między 29,17 a 44,17 PD więcej na sesję niż pozostali??

I jeszcze policzmy PD Tolka na start exela. Na początku miał 18 rozwinięć, czyli między 1800 1890 PD. Po 6 sesjach ma 2300. Czyli dostaje od 500 do 590 PD. Średnia 83,33 do 98,33 na sesję. Jest to wyraźnie mniej Ty. Czy możesz to jakoś sensownie wyjaśnić? Co takiego zrobiłeś, że po 6 sesjach masz o 150 PD więcej niż Tolek?

awdzian

Prawdą jest że z przed exela nie jestem w stanie prześledzić Pd
Jako pkt zerowy zakładam więc początek excela.
Zaczynając od pkt zero przy założeniu że dostajemy podobne wartości to, skoro C spał to ma mniej Pd a skoro zrobiłem kilkanaście opisów to mam więcej Pd od pozostałych.
Wniosek jest taki że sprawa rozchodzi się nie o to ile ja mam Pd a o to że ty otrzymałeś mniej na starcie.

mum

Pedeki na starcie są ok z 2 powodów:
- Cino przysypiał
- Tolo czasami przychodził np o 22 i się nie załapywał na część pd (+ wtedy jeszcze wprost było mówione hejka wszyscy po 70 a cieie kawałek nie było to np 50)
- Mały robił opisy (jeszcze za 10)

Jakiekolwiek wątpliwości przy otwarciu excela były do rozstrzygania na początku excela.

Wg excela od czasu startu (z ostatnia sesja) gracze zdobyli
- Cino 1185PD
- albert 1435
- wiktor 1235

Startowa Różnica wiktor-albert ~720
Końcowa różnica (BEZ OSIAGNIEC) = (3910 - 225 - 3161) = 524

Czyli zbliżyłeś się o 196pkt do małego (nie liczę tu niczyich osiągnięć)

Z osiągnięciami zbliżyłeś się o 146pkt do małego Po ostatniej sesji mały ma 10 a ty 9 ale to wartość która nie jest do analizy bo tylko zaburza

I teraz

mum

jeszcze jedno, fajnie jakbyśmy za 15 sesji nie mieli tej samej dyskusji. To już druga taka dyskusja w tej drużynie. Wniosek:
* obecna forma uzupełniania excela się nie sprawdza

Dlaczego?
* Sam excel jest OK ale jest brak kontroli nad wpisywaną liczbą punktów? (czy taka kontrola jest potrzebna?)

Ja bym takiej kontroli nie chciał, co najwyżej możemy się zgodzić że
- BG wpisują sobie punkty wzajemnie.
- wpisujemy od razu do excela na sesji
- liczą się tylko wpisy z forum (tu problemem jest to jak komuś np wpada +10 to potem się tego nie pamięta)
-...?

Jeśli chcecie żebym ja przejął temat PD i rozdawał/kontrolował to dajcie mi znać

Kopek

Mum, nie bierzesz pod uwagę, że zanim powstał exel to zbliżyłem się do Małego, Cina i Tolka na 101 PD. Tylko na start exela u Tolka i Cina się zgadza, a u Małego nie. Wnioski sam sobie wyciągnij.

Moja analiza opiera się na nstp. przesłankach.
1. 27.07.2020 podaliście ilość swoich rozwinięć (przybliżonych PD), które zresztą sam Mum potwierdził i zaakceptował.
2. Dostajemy mniej więcej tyle samo PD na sesję. Co zresztą potwierdza analiza przeprowadzona od początku exela między mną a Cinem i mną a Małym. Zresztą sam Mum to policzył.
Więc uznaję, że założenia są prawidłowe.

Napiszę to jeszcze raz, żebyście zrozumieli mój tok rozumowania.
Punkty przyznane na początku są ok. Czyli różnica między Albertem (1140 PD) a Wiktorem
(od 1800 do 1890 PD) wynosi od 660 do 750 PD.
Po 21 sesjach dokonałem 18 opisów po 15 PD, jeden za 10 PD i opis postaci za 31 PD. Co daje nam 311 PD. W tym samym czasie Cino zrobił jeden opis za 10 PD a Mały jeden za 15 PD. Czyli rzeczywista różnica między mną a Cinem powinna wynieść około 301 PS a między mną a Małym 296 PD. Nie licząc oczywiście kart osiągnięć, bo to tylko utrudnia dalsze rachunki. Czyli różnica między mną a Cinem powinna zmniejszyć się do 59 PD, a między mną a Małym do wyniku między 364 a 454. A co pokazuje exel?
Różnica między mną a Cinem to 89 PD, a między mną a Małym 524 PD.

Wnioski są następujące:
Przy założeniu, że począkowe PD zostały prawidłowo napisane (Mum potwierdził) oraz, że dostajemy mniej więcej tyle samo PD na sesję (Mum również potwierdziłeś), to powinienem się zbliżyć do Małego na między 364 a 454 PD. Natomiast tak nie jest.
Moje pytanie dlaczego? Ale postaram się na nie sam odpowiedzieć. Bo początkowa wartość PD Małego w exelu jest nieprawidłowa. O czym zresztą już napisałem.
Dlaczego nie wyłapałem tego wcześniej, bo nie analizowałem tej tabeli. Dopiero, gdy tabela Cina z osiągnięciami dała została wprowadzona przeprowadziłem analizę. Dlatego uważam, że "początkowe wartości w excelu są niepodważalne bo excel powstał dokładnie po to żeby wyrównać punkty i wtedy dokonaliśmy też pewnej dużej poprawki PD u Alexa", jest błędem. Wystarczy prześledzić i przeanalizować mój wpis wyżej aby zrozumieć, co jest nie tak.
Także proszę jeszcze raz o dogłębną i rzetelną analizę zamieszczonych przeze mnie danych.

mum

(nie skumałem wcześniej że Kopek grał przed excelem i zupełnie zapomniałem że grał z Wąskim)

Kopek

Widzę, że zaczynasz dostrzegać problem.

Jak wejdziesz w okoliczności/Pedeczki, to zobaczysz, że ostatni wpis zrobił właśnie Wąski 19 września. Czyli miałem 1000 PD na starcie do momentu dodania mi 140 powyższym wpisem.

A jak zauważyłeś wszystkie obliczenia wykonywane są z pułapu 1140 PD. Także nie ma to wpływu na rachunki.

Jak sam zaznaczyłeś problem mógł pokazać się w dwóch miejscach (początkowe PD, oraz start ecela). Czy masz pomysł na rozwiązanie go?

awdzian

Kop
Dlaczego różnica między tym co jest, a powinno wg ciebie być, między tobą a Cinem 30 pkt jest OK a miedzy tobą a mną 70 już nie jest OK.
Dlaczego nie możesz przyjąć do wiadomości że pkt zero to właśnie excel. Powstał on dlatego, żeby wszystko było przejrzyste, czas na wyjaśnienia był w momencie jego tworzenia, a teraz to nasza podstawa. Jak widać od momentu wprowadzenia arkusza wszystko się zgadza.
Dlaczego rozpętujesz gówno-burzę i nie podasz konkretnych rozwiązań problemów tylko mówisz żeby ktoś coś z tym zrobił, a jednocześnie wiesz, że to co tak usilnie próbujesz udowodnić byłoby istotne gdybyśmy mieli po 800 PD.

Chcę uciąć ten wątek spekulacji, co jest, a co powinno być a co być może będzie dlatego:

Oświadczam, że przy obliczaniu twoich PD, pomyliłem się i miałem 19 a nie 18 rozwinięć.
Co daje na wstępie moje PD między 1900 a 1999
Jeżeli liczysz, że ktokolwiek przejmie prowadzenie mojej karty, mojej postaci, to się przeliczysz.

Wniosek formalny:

1) Proszę uwzględnić poprawkę na obliczenie początkowych PD Kopa aby podstawa obliczeniowa była nie 1140 jak dotychczas a 1750*0,66=1155 (średnią z poprawką że mam jedno rozwinięcie więcej od pozostałych).
2) Chcę żeby od następnej sesji wszystkie opisy były niepremiowane. W myśl zasady równowagi MG przygotowuje sesję, a gracze ją opisują. Unikniemy zamętu i ścigania się za PD, dodatkowo zobaczymy czy, kto i jak będzie opisywał sesję.
3) Chcę żeby kolejna karta osiągnięć nie była premiowana w PD i w perkach a tyko w perkach. Ograniczy to nam ilość dodatkowych PD, wydłuży to nam to czas zabawy, bo na rozwinięcie postaci będziemy potrzebowali nie 4 lata jak dotychczas a jakieś 6.

mum

Sąd mumowy
Przewodniczący: Mum
Skład: Nieskirlit, kapłan Vereny, Albert Wcalenieszczur

po rozpoznaniu w dniu 4 sierpnia 2022r. w Warszawie na rozprawie
sprawy z powództw Kopka z siedzibą w Białymstoku
przeciwko Małemu z siedzibą w Białymstoku

o zadośćuczynienie

Po wysłuchaniu powoda i pozwanego sąd:

I) przydziela powodowi PD w ilości 80 sztuk.
II) oddala apelację pozwanego o usunięcie punktów doświadczenia z kart osiągnięć
III) oddala apelację pozwanego o usunięcie punktów doświadczenia za opisy sesji
IV) Przedstawia erratę do pierwszego spisu punktów doświadczenia
V) Obciąża powoda kosztami postępowania
VI) Podtrzymuje poprawność danych wprowadzonych do arkusza Excel
VII) Sąd nakazuje powodowi uzupełnienie tabeli osiągnięć w excelu
VIII) nakazuje zaprzestanie dalszych rozważań na temat wszystkich rozdanych Punktów Doświadczenia z wyłączeniem ostatniej sesji

Sygn. akt I Consensus 72/22

Uzasadnienie wyroku:
* Sąd uznaje, że Mały miał był w posiadaniu Punktów Doświadczenia, które nie zostały zapisane podczas pierwszego spisu Punktów Doświadczenia. Ze względu na nieposzlakowaną dotychcasz opinię pozwanego sąd odrzuca jakiekolwiek hipotezy o nieuczciwości prowadzenia inwentarza postaci.
* Sąd uznaję, że każdy zliczył rozwinięcia ale nie znamy ilości PD jaką miał każdy z graczy tak naprawdę. Bywało że gracze nie wiedzieli na co wydać i np mieli powyżej 100pd.

Wyliczenia według pierwotnej tabeli
(1500 + 1800 + 1800 + 1800)/4*2/3=1150

Zostaje dokonana korekta tabeli początkowej
Cino 1550
Mały 2050
Tolo 1850
Wąski 1850

Nowa tabela została oparta na następujących założeniach:
* każdy miał jakąś ilość PD niewydanch mniejszą niż 100 (nie wiemy jaką więc wartość oczekiwana to 50)
* Mały miał jeszcze 200 PD w zapasie

Stąd też:

(1550 + 1850 + 2050 +1850)/4*2/3 =~ 1217 => 1220

Sąd zwraca tu uwagę, że pierwotnie powód przemnożył PD przez 0.66 czym umniejszył swoje PD bowiem gdyby pomnożył przez 2/3 to miałby 1150 a nie 1140 dlatego różnica wynosi 80 a nie 70.
Ponieważ sąd uznaje, że arkusz excel powinien zachować dotychczasową ciagłość to PD zostają przyznane w ramach ostatniej sesji.

Ponadto sąd podtrzymuje rozdawanie dodatkowych punktów doświadczenia w ramach kart osiągnięć oraz opisów sesji z nastepujących powodów:
- odkąd są PD za opisy sesji to mamy wszystkie opisy zazwyczaj conajmniej dostatecznej jakości
- Karty osiągnięć pozwalają na ubarwienie postaci a problem tego że ktoś coś źle wpisał to problem organizacyjny

Sąd ponadto obciąża Powoda kosztem procesowym, który wynosi zaparzoną mocną czarną kawę z dwoma łyżeczkami cukru.

Wyrok jest nieodwołalny. Powód i Pozwany powinni w ciągu 7 dni dokonać treściwego potwierdzenia przyjęcia i uznania wyroku w tym samym wątku.

Cino

No i kurwa bardzo dobrze!

Kopek

Mały.
Przedstawiłem Ci czyste fakty. A Ty zacząłeś podchodzić do tego emocjonalnie, jakbym Ciebie atakował.
Gówno burzy nie rozpętałem, tylko starałem się wyjaśnić pewne wątpliwości i nigdy nie mówiłem, żeby ktoś rozwiązał problem. Uważam Ciebie za inteligentnego człowieka na poziomie, dlatego przyjąłem, że jakbyś miał i 30000 PD na początku to byś powiedział, że masz 300 rozwinięć a nie 350.

Takimi stwierdzeniami jak:
Jeżeli liczysz, że ktokolwiek przejmie prowadzenie mojej karty, mojej postaci, to się przeliczysz.
czy wcześniejszy:
Wniosek jest taki że sprawa rozchodzi się nie o to ile ja mam Pd a o to że ty otrzymałeś mniej na starcie.
Po prostu mnie obrażasz.
Bo szczerze mówiąc to mam gdzieś Twoją katrę postaci, i moje początkowe Pedeki. Uczepiłeś się tego exela i traktujesz go jak jakąś biblie czy co. A ja pokazałem, że tam jest błąd, którego Ty, jakoś wogóle nie potrafisz dostrzec. I jeżeli ma być to biblia, to najpierw musi wszystko tam grać.
A odnośnie rozwiązania: wystarczyło odjąć Ci 75 PD i wszystko by było ok. Co zresztą sam sobie możesz przeliczyć.

mum

Prosze o ustosunkowanie sie do tego co napisalem czyli nie rozwijanie tematu i potwierdzenie ze to jest zrozumiale